MAGWIKI - Википедия автозвука

Измерение параметров Тиля-Смолла

Внимание! Приведенная ниже методики действенна только для измерения параметров динамиков с резонансными частотами ниже 100Гц, на более высоких частотах погрешность возрастает.
Для получения максимально достоверных результатов все измерения рекомендуется производить несколько раз (3-5раз), затем за результат принимается средне-арифметическое значение.

Перед измерением параметров динамик необходимо «размять». Дело в том, что у неработающего определенное время динамика или у нового динамика параметры будут отличаться, от тех которые мы измерим после того как динамик отыграет определенное время и будет регулярно работать. Поэтому смысл размятия динамика и заключается в получении достоверных параметров измерений. Бытует множество мнений как и сколько надо разминать: просто музыкой, синусоидальным сигналом (синусом) на частоте резонанса динамика Fs, синусом на 1000Гц, гонять синусом на разных частотах, белым и розовым шумом, использовать тестовые диски.

Как разминать решать Вам, - это дело Ваших возможностей и времени, но разминать обязательно нужно.

От себя посоветую разминать в течении суток в различных комбинациях выше пречисленных способов, начать стоит с синуса частоты собственного резонанса Fs (взятую из паспорта динамика) на максимальное количество времени, потом уже использовать остальные способы. Можно использовать тестовые диски, лучше те которые содержат как музыкальные так и технические треки, т.е. сгенерированные сигналы различной формы, частоты и мощности, причем начать лучше с технических треков. Желательно разминать динамик на 50-100% от номинальной мощности, всё зависит от ваших условий, ушей и нервов.

Самыми основными параметрами, по которым можно рассчитать и изготовить акустическое оформление (корпус, ящик) являются параметры Тиля-Смолла .


[top]Измерение резонансной частоты Fs, добротности динамика Qts и ее составляющих электрической и механической добротности Qes, Qms.

[top]Метод 1

Для проведения измерений этих параметров вам понадобится следующее оборудование:

* Вольтметр
*Генератор сигналов звуковой частоты
*Частотомер
* Мощный (не менее 2 ватт) резистор сопротивлением 1000 ом
*Точный (+- 1%) резистор сопротивлением 10 ом
* Провода, зажимы и прочая дребедень для соединения всего этого в единую схему.

Конечно, в этом списке возможны изменения. Например, большинство генераторов имеют собственную шкалу частоты и частотомер не является в таком случае необходимостью. Вместо генератора можно также использовать звуковую плату компьютера и соответствующее программное обеспечение (например, это), способное генерировать синусоидальные сигналы от 0 до 200Гц требуемой мощности. Либо мне еще приходилось делать так, когда не было рядом компьютера: я нарезал на диск треки с частотами от 20-120Гц, потом крутил его на DVD подключенный усилителю и затем уже подключал подвешенный динамик через сопротивление.
Название: image001.gif
Просмотров: 4879

Размер: 2.9 Кб




Калибровка.
Для начала необходимо откалибровать вольтметр. Для этого вместо динамика подсоединяется сопротивление 10 Ом и подбором напряжения, выдаваемого генератором, надо добиться напряжения 0,01 вольта. Если резистор другого номинала, то напряжение должно соответствовать 1/1000 номинала сопротивления в Омах. Например для калибровочного сопротивления 4 Ома напряжение должно быть 0,004 вольта.
Запомните! После калибровки регулировать выходное напряжение генератора (усилителя) НЕЛЬЗЯ до окончания всех измерений.

Определение Fs и Rmax.
Динамик при этом и всех последующих измерениях должен находиться в свободном пространстве, обычно его подвешивают (обычно на люстре) подальше от стен и различныз предметов. Резонансная частота динамика находится по пику его импеданса (Z-характеристике). Для ее нахождения плавно увеличивайте частоту генератора, начиная примерно с 20Гц, и смотрите на показания вольтметра. Та частота, на которой напряжение на вольтметре будет максимальным (дальнейшее изменение частоты будет приводить к падению напряжения) и будет являться частотой основного резонанса для этого динамика. Для динамиков диаметром больше 16см эта частота должна лежать ниже 100Гц. Не забудьте записать не только частоту, но и показания вольтметра. Умноженные на 1000, они дадут сопротивление динамика на резонансной частоте Rmax, необходимое для расчета других параметров.

Определение Qms, Qes и Qts.
Эти параметры определяются по следующим формулам.

Название: image002.gif
Просмотров: 4229

Размер: 4.5 Кб




Как видно, это последовательное нахождение дополнительных параметров Ro, Rx и измерение неизвестных нам ранее частот F1 и F2. Это частоты, при которых сопротивление динамика равно Rx. Поскольку Rx всегда меньше Rmax, то и частот будет две - одна несколько меньше Fs, а другая несколько больше.



Вы можете проверить правильность своих измерений следующей формулой:Название: image003.gif
Просмотров: 3931

Размер: 1.5 Кб
Если расчетный результат отличается от найденного ранее больше, чем на 1 герц, то нужно повторить все сначала и более аккуратно.

Определение сопротивление обмотки головки постоянному току Re.
Теперь, подсоединив вместо калибровочного сопротивления динамик и выставив на генераторе частоту, близкую к 0 герц, мы можем определить его сопротивление постоянному току Re. Им будет являться показание вольтметра, умноженное на 1000. Впрочем, Re можно замерить и непосредственно омметром.

[top]Метод 2


Название: image004.jpg
Просмотров: 4223

Размер: 19.0 Кб
Схема измерений такая же как и в первом методе, элементы то же такие же: резистор на 1кОм и - генератор – либо генератор звуковой частоты способный выдавать напряжение 10-20В, либо сочетание генератор-усилитель, удовлетворяющее тому же требованию. Размещаем динамик вдали от стен, потолка и пола (часто рекомендуют подвешивать). Подключаем вольтметр к точкам А и С (т.е. к выходу усилителя) , и устанавливаем напряжение равным 10-20 В на частоте 500-1000 Гц.
Подключаем вольтметр к точкам В и С (т.е. непосредственно к контактам динамика) и изменяя частоту генератора находим частоту, на которой показания вольтметра максимальны, (как показано на рисунке ниже). Это и есть частота собственного резонанса динамика Fs. Записываем Fs и Us-показания вольтметра.

Изменяя частоту вверх относительно Fs, находим частоты, на которых показания вольтметра постоянны и значительно меньше Us (при дальнейшем повышении частоты напряжение опять начнет увеличиваться, пропорционально увеличению импеданса динамика). Запишем это значение, Um.


График импеданса динамика в свободном пространстве и в закрытом ящике выглядит приблизительно так.

Название: image005.jpg
Просмотров: 4692

Размер: 8.4 Кб


Вычисляем напряжение U12 по формуле: Название: image006.gif
Просмотров: 3932

Размер: 242 байт

Изменяя частоту, добиваемся показаний на вольтметре соответствующие напряжению U12 , находим частоты F1 и F2.

Вычисляем акустическую или механическую добротность по формуле: Название: image007.gif
Просмотров: 3915

Размер: 426 байт

Электрическую добротность: Название: image008.gif
Просмотров: 3959

Размер: 345 байт

И, на конец, полную добротность: Название: image009.gif
Просмотров: 3932

Размер: 381 байт

[top]Метод 3 - Измерения параметров тиля-смолла при помощи фазоинвертора


Схема измерений такая же как и в первом методе, элементы то же такие же: калибровочного резистора Rk номиналом 10 Ом и активное сопротивление R, задающее ток в цепи, номиналом 1кОм. Можно взять сопротивления Rk и R других номиналов, выполняя условия:

- Rk - может быть любым, но близким к Re

- R/Re > 200

где Re - сопротивления постоянному току звуковой катушки.
Измерения начинаются с наиболее точного определения сопротивления постоянному току звуковой катушки Re и калибровочного резистора Rk при помощи цифрового вольтметра или мультиметра.
Затем вместо динамика включаем калибровочный резистор Rk и измеряем напряжение Uk на нем. Напряжение, соответствующее сопротивлению звуковой катушки постоянному току, находим по формуле:Название: image010.gif
Просмотров: 3943

Размер: 247 байт


Нажмите на изображение для увеличения
Название: image011.gif
Просмотров: 4058
Размер:	3.3 Кб
ID:	199861Далее подключаем подвешенную, как можно дальше от других предметов, головку вместо калибровочного резистора. Плавно меняя частоту генератора, находим значение собственной резонансной частоты головки fs, при которой показания вольтметра максимальны. Для повышения точности расчетов это и все последующие измерения проводим пять раз и в качестве результата принимаем среднее арифметическое значение измеренных величин.






Далее вычисляем U1,2 по следующей формуле U1,2=0.7Us

Предположительно это напряжение соответствуют максимальной крутизне кривой [Z]. Далее определяем частоты f1, f2 ниже и выше резонансной, при которых напряжение на головке равно вычисленному U1,2. Поскольку кривая модуля полного электрического сопротивления [Z] симметрична в логарифмическом масштабе, то можно сделать первую проверку выполненных измерений. Название: image012.gif
Просмотров: 3937

Размер: 223 байт

Расхождение с ранее измеренной частотой резонанса должно быть не более 1-1,5 Гц.

Теперь можно найти Q’ms , Q’es.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image013.gif
Просмотров: 209
Размер:	1.1 Кб
ID:	199865 Название: image014.gif
Просмотров: 3953

Размер: 351 байт

Нажмите на изображение для увеличения
Название: image015.gif
Просмотров: 3979
Размер:	3.2 Кб
ID:	199869Далее помещаем головку в ФИ ящик. Настройка тоннеля значения не имеет или его вообще может не быть - только отверстие диаметром примерно 5 см. При выборе объема измерительного ящика можно воспользоваться рекомендациями, которые дает JBL SS.
Убеждаемся, что характеристика [Z] имеет вид как на рисунке приведенном ниже. Возникающие в некоторых случаях дополнительные максимумы и минимумы свидетельствуют о наличии щелей или воздушных пазух.



Находим частоты fl, fb, fh, соответствующие максимуму и минимуму показаний вольтметра. Отмечаем также напряжение Ub в минимуме на частоте fb.
Резонансная частота головки с учетом присоединенной массы воздуха при работе в ФИ: Название: image016.gif
Просмотров: 3941

Размер: 235 байт

За счет увеличения соколеблющейся массы резонансная частота fs должна понизиться. Здесь можно провести еще одну проверку. Частоты fs и f’s должны различаться не более чем на 5-10%. Эквивалентный объем подвижной системы головки и уточненные значения добротности находим по следующим формулам.
Название: image017.gif
Просмотров: 4020

Размер: 3.0 Кб



Формула для расчета полной добротности Qts справедлива только при работе от усилителя с нулевым выходным сопротивлением.

[top]Измерения эквивалентного объема Vas


Есть несколько способов измерения эквивалентного объема, но в домашних условиях проще использовать два: метод "добавочной массы" и метод "добавочного объема". Первый из них требует из материалов несколько грузиков известного веса. Можно использовать набор грузиков от аптечных весов или воспользоваться старыми медными монетками 1,2,3 и 5 копеек, поскольку вес такой монетки в граммах соответствует номиналу. Второй метод требует наличия герметичного ящика заранее известного объема с соответствующим отверстием под динамик.

[top]Определение эквивалентного объема методом добавочной массы


Для начала нужно равномерно нагрузить диффузор грузиками и вновь измерить его резонансную частоту, записав ее как F's. Она должна быть ниже, чем Fs. Лучше если новая резонансная частота будет меньше на 30%-50%. Масса грузиков берется приблизительно 10 граммов на каждый дюйм диаметра диффузора. Т.е. для 12" головки нужен груз массой около 120 граммов (1 дюйм равен 2,54 см). Я советую всё же использовать не монеты, ибо к примеру на 100грамм понадобится аж 20штук 5-копеечных монет! А это согласитесь не очень удобно. Я использую обычный пластилин необходимый вес которого я подгоняю при помощи аптечных весов.

Итак эквивалентный объем вычисляется по формуле: Нажмите на изображение для увеличения
Название: image018.gif
Просмотров: 125
Размер:	302 байт
ID:	199877

где: Sd - эффективная излучающая поверхность диффузора, м2; Cms - относительная жесткость.

Излучающая поверхность диффузора для самых низких частот (в зоне поршневого действия) она совпадает с конструктивной и равна:Название: image019.gif
Просмотров: 4075

Размер: 1.4 Кб Радиусом R в данном случае будет являться половина расстояния от середины ширины резинового подвеса одной стороны до середины резинового подвеса противоположной. Это связано с тем, что половина ширины резинового подвеса также является излучающей поверхностью. Обратите внимание что единица измерения этой площади - квадратные метры. Соответственно и радиус нужно в нее подставлять в метрах.

Рассчитываем относительную жесткость Cms на основе полученных результатов по формуле: Нажмите на изображение для увеличения
Название: image020.gif
Просмотров: 212
Размер:	692 байт
ID:	199881

м/Н (метров/Ньютон), где М - масса добавленных грузиков в килограммах.

[top]Определение эквивалентного объема методом добавочного объема


Для определения эквивалентного объема динамика методом добавочного объема герметичный измерительный ящик с круглой дыркой совпадающей по размеру с диаметром диффузора динамика. Объем ящика лучше выбрать ближе к тому, в котором мы потом собираемся этот динамик слушать. Нужно герметично закрепить динамик в измерительном ящике. Лучше всего это сделать магнитом наружу, поскольку динамику все равно, с какой стороны у него объем, а вам будет проще подключать провода. Да и лишних отверстий при этом меньше. герметизируем все щели.

Затем нужно произвести измерения (резонансной частоты динамика в закрытом ящике) и, соответственно, вычислить механическую и электрическую добротность Qmc и Qec и добротность динамика в измерительном ящике Qts' (Qtс). После чего уже вычисляем эквивалентный объем по формуле: Название: image021.gif
Просмотров: 4008

Размер: 1.8 Кб

Практически с теми же результатами можно использовать и более простую формулу: Название: image022.gif
Просмотров: 4022

Размер: 1.7 Кб

где: Vb - объем измерительного ящика, м3.


Выполняем проверку: вычисляем Название: image023.gif
Просмотров: 4203

Размер: 386 байти если измеренная в ящике Qts’=Qtc, ну или почти равна, значит - все сделано правильно, и можно переходить к проектированию акустической системы.

[top]Выводы

Итак, мы нашли и рассчитали несколько основных параметров и можем на их основании делать некоторые выводы:

*1. Если резонансная частота динамика выше 50Гц, то он имеет право претендовать на работу в лучшем случае как мидбас. О сабвуфере на таком динамике можно сразу забыть.
*2. Если резонансная частота динамика выше 100Гц, то это вообще не низкочастотник. Можете использовать его для воспроизведения средних частот в трехполосных системах.
*3. Если соотношение Fs/Qts у динамика составляет менее 50-ти, то этот динамик предназначен для работы исключительно в закрытых ящиках. Если больше 100 - исключительно для работы с фазоинвертором или в бандпассах. Если же значение находится в промежутке между 50 и 100, то тут нужно внимательно смотреть и на другие параметры - к какому типу акустического оформления динамик тяготеет.

Лучше всего для этого использовать специальные компьютерные программы, способные смоделировать в графическом виде акустическую отдачу такого динамика в разном акустическом оформлении. Правда при этом не обойтись без других, не менее важных параметров - Sd, Cms и .
Полученных в результате всех этих измерений данных достаточно для дальнейшего расчета акустического оформления низкочастотного звена достаточно высокого класса.

[top]Нахождение дополнительных параметров Сms, Re, Sd, Lе

[top]Определение относительной жесткости Cms


Определение относительной жесткости описано в методике определения эквивалентного объема Vas методом добавочного массы (см. выше), и вычисляется по формуле:Нажмите на изображение для увеличения
Название: image020.gif
Просмотров: 212
Размер:	692 байт
ID:	199881 м/Н (метров/Ньютон) где:

М – масса грузика, г;
Fs – резонансная частота головки, Гц;
F’s – резонансная частота головки в нагруженном состоянии под грузом М, Гц;

[top]Нахождение сопротивления обмотки головки постоянному току Re


Сопротивление головки постоянному току Re определяется на частоте близкой к 0 Гц или измеряется и непосредственно омметром.

[top]Нахождение площади диффузора Sd


Это так называемая эффективная излучающая поверхность диффузора. Для самых низких частот (в зоне поршневого действия) она совпадает с конструктивной и равна: Название: image019.gif
Просмотров: 4075

Размер: 1.4 Кб
Радиусом R в данном случае будет являться половина расстояния от середины ширины резинового подвеса одной стороны до середины резинового подвеса противоположной. Это связано с тем, что половина ширины резинового подвеса также является излучающей поверхностью. Обратите внимание что единица измерения этой площади - квадратные метры. Соответственно и радиус нужно в нее подставлять в метрах.

[top]Нахождение индуктивности катушки динамика Lе


Для этого нужны результаты одного из отсчетов из самого первого теста. Понадобится импеданс (полное сопротивление) звуковой катушки на частоте около 1000Гц. Поскольку реактивная составляющая (XL) отстоит от активной Re на угол 900, то можно воспользоваться теоремой Пифагора: Название: image024.gif
Просмотров: 4004

Размер: 1.5 Кб

Поскольку Z (импеданс катушки на определенной частоте) и Re (сопротивление катушки по постоянному току) известны, то формула преобразуется к: Название: image025.gif
Просмотров: 4136

Размер: 1.5 Кб

Найдя реактивное сопротивление XL на частоте F можно рассчитать и саму индуктивность по формуле: Название: image026.gif
Просмотров: 4079

Размер: 1.5 Кб


+ Ответить в теме
Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 23
  1. #11
    Энтузиаст Стажер
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 1050 Аватар для Razorrr
    Регистрация
    19.11.2012
    Город/село
    Санкт-Петербург
    Comments
    48
    Спасибо (Раздал)
    Спасибо (Получил)

    Re: Измерение параметров Тиля-Смолла

    У меня в мультиметре нет режима измерения индуктивности... Да и к тому же хотелось бы разобраться именно в вышеприведённой методике, так как есть мысль обобщить и конкретезировать полное определение параметров ДГ с созданием эксель-файла для расчёта. Информация которая сейчас доступна в инете порой бывает неполной, непроверенной или даже ошибочной. Пересмотрел сейчас ещё раз страницы книги "Концертный зал на колёсах" А.И.Шихатова. Там под Z-характеристикой подразумевается график зависимости сопротивления от частоты. Получается, что Rmax в расчётах это и есть Z на частоте резонанса. Так может просто определить сопротивление на частоте 1000Гц используя методику определения Rmax и получить Z для дальнейшего вычисления L на этой частоте? Насколько это будет корректно?


  2. #12
    азъ есмь Мастер-приемщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 976053 Аватар для A!exT
    Регистрация
    05.10.2008
    Город/село
    Москва
    Comments
    7,162
    Спасибо (Раздал)
    Спасибо (Получил)
    Более 5 лет на форуме

    Re: Измерение параметров Тиля-Смолла

    проще LC-метр купить, благо их китайских занедорого валом


  3. #13
    Ушел в монастырь Мастер-приемщик
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 869374
    Регистрация
    08.12.2010
    Город/село
    Владикавказ-Нахабино (полигон для биороботов)
    Comments
    9,506
    Спасибо (Раздал)
    Спасибо (Получил)

    Re: Измерение параметров Тиля-Смолла

    Корректнее знать импеданс(Z) на планируемой частоте раздела. Так фильтры можно сделать попроще.
    Ну а коли нету этой закономерности, то не так и слишком пострадаете при применении цепи Zobel...


  4. #14
    Энтузиаст Стажер
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 1050 Аватар для Razorrr
    Регистрация
    19.11.2012
    Город/село
    Санкт-Петербург
    Comments
    48
    Спасибо (Раздал)
    Спасибо (Получил)

    Re: Измерение параметров Тиля-Смолла

    Спасибо, я понял. Только мне Z нужен для расчёта индуктивности. К вопросам фильтров я ещё не скоро подойду


  5. #15
    азъ есмь Мастер-приемщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 976053 Аватар для A!exT
    Регистрация
    05.10.2008
    Город/село
    Москва
    Comments
    7,162
    Спасибо (Раздал)
    Спасибо (Получил)
    Более 5 лет на форуме

    Re: Измерение параметров Тиля-Смолла

    расчитать можно, измерив Re и полный импеданс (т.е. Z) на какой-нить частоте, например 100Гц.


  6. #16
    Ушел в монастырь Мастер-приемщик
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 869374
    Регистрация
    08.12.2010
    Город/село
    Владикавказ-Нахабино (полигон для биороботов)
    Comments
    9,506
    Спасибо (Раздал)
    Спасибо (Получил)

    Re: Измерение параметров Тиля-Смолла

    дело в том что индуктивность у динамика величина, зависящая от всего и подряд. Даже ход влияет...
    А самоиндукция катушки вполне способна сотворить импеданс вообще не укладывающиеся ни в какие рамки...


  7. #17
    азъ есмь Мастер-приемщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 976053 Аватар для A!exT
    Регистрация
    05.10.2008
    Город/село
    Москва
    Comments
    7,162
    Спасибо (Раздал)
    Спасибо (Получил)
    Более 5 лет на форуме

    Re: Измерение параметров Тиля-Смолла

    если замерить на малосигнальной модели немного выше частоты резонанса, точности более чем достаточно для расчетов параметров ТС


  8. #18
    Ушел в монастырь Мастер-приемщик
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 869374
    Регистрация
    08.12.2010
    Город/село
    Владикавказ-Нахабино (полигон для биороботов)
    Comments
    9,506
    Спасибо (Раздал)
    Спасибо (Получил)

    Re: Измерение параметров Тиля-Смолла

    Согласен! но ведь динамик не будут эксплуатировать в малосигнальном режиме... Вот тут и начинаются вопросы - почему играить не так как предсказали Да еще не все дины имеют закономерности скажем так "гладкого типа"... Дай Бог чтобы человеку достались правильные динамики!


  9. #19
    Энтузиаст Стажер
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 1050 Аватар для Razorrr
    Регистрация
    19.11.2012
    Город/село
    Санкт-Петербург
    Comments
    48
    Спасибо (Раздал)
    Спасибо (Получил)

    Re: Измерение параметров Тиля-Смолла

    Спасибо за разъяснения. То есть мне достаточно определить импеданс на произвольной частоте, используя метод определения Rmax на частоте резонанса? Так?


  10. #20
    Ушел в монастырь Мастер-приемщик
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 869374
    Регистрация
    08.12.2010
    Город/село
    Владикавказ-Нахабино (полигон для биороботов)
    Comments
    9,506
    Спасибо (Раздал)
    Спасибо (Получил)

    Re: Измерение параметров Тиля-Смолла

    Если будете расчитывать кроссовер, то вам лучше знать импеданс пищалки и мидбаса на частоте раздела. Замер аналогичен при замере параметров Тиля-Смола. Если усилитель для замеров позволяет подать мощу покруче - не поленитесь, тоже замерте... Если разброс большой, то смотрите на тенденции. Если индуктивность уменьшается - берите малосигнальную... Просто может быть и наоборот



Полезные темы

  1. Параметры Тиля-Смолла
    от Хоттабыч в разделе MagWiki
    Comments: 3
    Последнее: 13.02.2012, 22:03

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

Ваши права
  • You may not create new articles
  • You may not edit articles
  • You may not protect articles
  • You may not post comments
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • You may not edit your comments
  cc by-nc-sa